对话|真正的增长机会仍然在中国，希望你在投资上保持定力-唐涯的财新博客-财新网

香帅碎碎念

前几天我和润总有个约会——

嗯，润总，就是那个十多年前一篇超级热文《出租车司机给我上了一堂MBA》的作者。那时候润总还是个20出头的小伙子，一转眼，这个小伙子已经成了中国最昂贵的商业顾问，知识服务领域最火的大IP（火到什么程度呢？顶级流量明星张艺兴是他的粉丝……此处感觉应有女生捂脸尖叫声）。他在得到APP的《5分钟商学院》系列（包括基础篇和实战篇）迄今已经服务30多万用户—— 这可能是全球最大的商学院。让一个平民百姓能以吃一顿火锅的费用接受顶尖的商科训练，这也可能是这个时代最“普惠”的事。

话说回到和润总的约会——别想多，这只不过是电话里一场长达1个半小时的淋漓酣畅的谈话。本来我们只打算谈40分钟的，然后像思维深处的某个点被刺了一下，很多内容就这么水银泄地一般流出。谈话结束后，我突然意识到，润总给我上了一堂超级生动的商业咨询课。他用一种极其谦逊的，引导式的语言将我的思路打开，让它信马由缰地奔驰，然后又从容不迫的将话题收回，回到既定轨道。整个过程犹如微风拂面，你甚至还没有感觉到风，就被吹过了。

再想想他所有的课程，确实就是这个感受—— 表达温润如玉却又斩钉截铁，结构天马行空却又逻辑严密。这可能就是真正的“洞察”所具有的力量。我不禁为这1个半小时没有付费的课程窃喜了一把。

关于润总，当然还有很多值得说的，比如说，他上课的仪态，永远保持在“笔直如松”的状态，被摄影师誉为“360度无死角”；比如说，在超乎常人的忙碌日程中，他居然从不拖稿，自律到了令人发指的地步；比如说，他的体重多年如一日保持在令包括我在内的95%的女性羡慕嫉妒恨的水平......

最后，将他最新的课程《刘润*商业洞察力三十讲》推荐给你。这门课程据说是他“传毕生绝学”的一门课，不仅仅是“商科训练”，更包含着他的人生态度，和他穿透力的根源——在这门课里，我想，你听到的，触摸到的润总，不仅仅是那个金字塔尖的昂贵商业顾问，更是一个不断自我锤炼，追求卓越的灵魂。

愿你在这纷繁芜杂的世界里，也能接近这样的灵魂，借得他的一双慧眼，将这世界看得明明白白清清楚楚。

对话香帅&刘润

整理刘润团队

我每隔一段时间就会去采访一些我尊敬的、值得交谈学习的老师。这一次，我拜访了香帅的金融江湖。

因为从2018年底到现在，世界仿佛处于一片阴霾之中，随着经济的周期下行，加之倒闭、裁员的狂潮，人们的信心被逐渐消磨殆尽。

这个时候，和香帅的对话就有了更重要的意义。人们容易被负面舆论影响，被恐惧情绪牵引。

实际上，香帅告诉我：

从经济周期的角度来说，2019年理论上是周期转折点。实际上， 2019年一季度资本市场的表现是非常可圈可点的。

目前虽然中美贸易摩擦出现了一些波折，可能会对短期内的宏观经济和政策产生一定影响，进入一个不确定性相对比较大的时期。但是给定中国经济的韧性，长期资本会意识到，真正的增长机会仍然在中国。

资本都是逐利的，会用脚投票的。所以在投资上，保持定力，谨慎操作即可。

除此之外，我们还聊了很多：金融的本质、金融的作用、新时代下的商业模式、城市和人口对投资的影响……

我把和香帅的对话毫无保留地分享给你，希望这篇文章能对你有所启发。希望就像香帅说的那句话一样：站在高处，重新理解财富。

01 金融学是百姓之学经济学是国师之道

谈话一开始，我迫不及待地抛出了第一个问题。因为她说过一句话：金融学是百姓之学，经济学是国师之道。我觉得很有意思，又总觉得有些地方不甚通透，于是诚心讨教：

“为什么是这两个学科？凭什么不能是物理学、生物学、或者是我相对擅长的商学？”

关于学科之间的讨论，总是充满思辨。我想看看，她要如何“说服”我。

香帅说，金融和任何学科都不一样，这不是现代社会的新兴产物，而是有着古老漫长的历史，从人类诞生便相伴相随，发展至今。

人自生下来那一刻就要面对巨大的不确定性，面对时间的不确定性，面对生产资源的不确定性。面对着想要过得更好却不知道能否如愿的不确定性。

这一点，不管是猿人还是智人，不管如何世易时移，从未变过。

财富的总量越来越大，财富的波动越来越小，不会今天撑死明天就饿死了，人们要用一些工具，减少对未来的不确定性。

所以金融的本质，是最大化的跨期收益总和，和最小化波动性。只要是符合这两点的行为，都是金融行为。

因此，婚姻制度、生儿育女、屯粮过冬……都逃不开金融的本质。

当人类起心动念想要过得更好的那一刻，金融也就应运而生。金融是和人类一样古老的学问，和每个人一样真实切实。

如此看来，金融，自然也就是百姓之学。

我又想到，在百姓之中，市井之内，为了实现金融的本质，有什么东西更为重要？

尤其在今天，我认为人的信用极为重要。

养儿防老，这种信任基于伦理，是血缘默认的信用机制；资金大规模流转借贷，为了寻找第三方的信用担保角色，银行等金融机构挺身而出；就连我们天天使用的货币，轻飘飘的纸张背后，也是厚重的国家信用背书。

在人类社会的协作网络里，所有交往都是基于信用。人若信用破产，银行不愿意借钱给他，亲朋不愿意与之为伍，别说是金融江湖，在整个世界都会寸步难行。

接着我自然而然地问：

“金融和现代经济体之间是什么关系？有什么作用？”

香帅作了一个精妙的比喻，金融是整个循环系统中的毛细血管，给机体提供能量。

人的生命力很顽强，可以切掉半个胃，可以不要半个肺，可以少了一个肾脏，但是我们没有办法一刀切掉血管。

金融就是毛细血管，渗透进了世界的方方面面，重要性可见一斑。

我自己，也对金融有一个比喻。我认为金融是润滑剂、粘合剂、放大器。

因为金融工具，有些不可能发生的事情就发生了；因为资本的存在，资源能被整合在一起；金融工具本身，也同样因为资本，人、产品、模式的力量，被加持放大

在这段谈话中，我对“视角”这两个字感受很深。很多的讨论甚至争论，其实就是站在不同视角下得出的不同结果。

如果站在国家治理的角度，经济学，边界更多是所有微观累加出来的宏观。每一个个体，组成了庞大的整体。

如果站在企业家和个人的角度，商学，边界是关乎一家公司和个人的决策。个体的命运，被整体的变动所影响。

如果站在金融的角度，金融就是毛细血管。血液想流到宏观里面，就要通过货币政策，财政政策做调控。血液想流到微观里面，就要通过债务，通过股权设计等方式实现运转。

但无论如何，我们都想要获得最大化的跨期收益总和，和最小化波动性。

而实现这一切的某种最重要的基础，是难能可贵的信用。

02 新时代的商业模式得“连接”者得天下

顺着金融的本质、核心、作用的讨论，我又向香帅提出第二个问题：

“金融既然这么重要，那么在新时代的商业模式中，金融扮演什么角色？对未来又有什么影响？”

香帅的回答，又让我对一个词印象很深：连接。

她说，整个人类社会发展的历程实际上是不断聚集的过程，聚集的过程中产生连接，连接的过程中产生交互。交互的形态越复杂，交互的维度越多，社会分工就越细化，商业模式就越具象、丰富、创新。

所以商业模式本质上就是社会分工的表现形式。

整个人类商业模式的改变，有几个特别重要的节点。

第一次是工业革命。十七八世纪的工业革命之后，整个社会经济发展上了新的台阶，财富总量大大增加，社会分工细化，孕育出了新的商业模式。

第二次是从上个世纪90年代开始的互联网革命。互联网让信息传播的方式发生翻天覆地的变化，破天荒把人连接起来，越来越多的东西都在网络化。

而第三个节点，正在发生，就是移动互联网。

对应着三个节点，资金的连接方式也在不断改变。

最开始，人和资金是连在一起的；在金融市场出现后，人和资金可以分离，利用金融工具，可以把分散的资金聚集成资本，去做更多更大的事情。

到了今天，由于移动互联，由于移动支付，人和人的连接无比紧密，人和人的所有活动都伴随着资金流，人和资金又慢慢连回一起。

所以商业模式，是连接的未来。金融的未来，是个人的未来。

结合金融的本质是信用，就不难理解，个人的未来，实际上是指任何一个人，都可以成为一个资金市场，只要你有足够的信用，就可以撬动巨大的杠杆。

金融会往个体化、微粒化的方向发展。

这其中又蕴含着新的商业模式，藏着巨大的商机，等待着有心人去发现。

03 从周期角度看 2019年货币财政都比较宽松

如果说前两个问题，是让香帅带着我们站在高处，重新理解金融的话，那么后两个问题，则是真的更贴近“财富”。

我想，这也是众多读者更加关心的话题。我请香帅分享对 2019 年宏观经济的真知灼见，也请她分享一些投资建议，让我们更有机会成为“财富的朋友”。

香帅告诉我，从经济增长的角度看，中国经济的大趋势是没有改变的。2018 年，2019 年都会是增长。

但为什么我们会感觉这两年经济不是很好，即使在盛夏时节，也觉寒风凛冽？

其实这是一个经济周期的拐点。宏观经济和信贷政策紧密相连，2018 年过的很苦，某种程度是信贷周期的反应，是前一个周期的下行。

但同时，宏观经济又和政治周期紧密相连，尤其是在我们国家。

2020 年，理论上经济要求翻番。

在经济下行的背景下，很多数据已经滑到谷底，要完成这个任务，GDP 就要保证 6.2 - 6.3% 左右的增速，加上例如中美贸易摩擦等外部不确定因素，需要留足足够的空间。

想要翻番，就要宽松。财政政策要松，货币政策也要松。

熬过寒冬，乍暖还寒，春风将近。

所以在去年 12 月份，货币开始”放松“。到了 3 月份的两会，明确货币政策将持续宽松，财政政策也会放松。

一季度宏观数据向好，超出预期。很多人认为经济回暖，但是这个数据里有季节调整的影响，实体经济其实处于“触底没反弹”的局面，后面政策需要持续稳定发力，才能让基本面往上走。

所以在没有特别外部黑天鹅事件的情况下，按照周期逻辑，2019 年是一个资产大年，资产价格会有所上涨。

这个逻辑在第一季度的资本市场里已经显现：年前是债券涨，年后是股票涨。4月股市回调，但没有改变大趋势。

其实最不好的情况，是大家看到资产价格上涨之后一起埋头往里冲，资金面比基本面起来的更快，造成脉冲式上升，这样反而会有风险。所以必要的时候，需要控制一下。

具体到每个人，就可以制定相应的行动。

如果是在 1 月份的时候，那么需要做的就是果断上车，跟随着财富的趋势，哪怕只是买个站票也行。

可是从过年到现在，价格已经上涨 30% 左右，有一定的风险，反而需要谨慎。

尽管大盘可能后市会继续往上，但是个股会出现分化。

对个体投资者来说，如果不是专业人士，不是自己真正非常了解的行业和公司，不建议投资个股，更不建议加杠杆。

可能的情况下，拿一个大盘的涨幅，其实也是不错的成绩。

当然，5 月 6号的“特朗普推特事件”确实给中美经贸关系带来巨大的不确定性，这也使得目前资本市场对这种不确定性做出了剧烈的反应，但是给定中国经济的韧性，长期资本会意识到，真正的增长机会仍然在中国。

这时，香帅说出了文首的那段话——

资本都是逐利的，会用脚投票的。所以在投资上，保持定力，谨慎操作即可。

未来一段时间，中国仍然是世界经济增长最大的驱动力，中国经济的体量和产业复杂度，也使得我们的韧性极强。

今年是金融投资上相对比较好的年份，最大的做“财富的朋友”的机会仍然在中国。

04 人口变化是城市投资的关键

聊完 2019 年宏观经济，香帅还和我分享了她另一个研究的领域：城市化。

她有一个基本的判断：城市人口变化，是发展的潜力，是投资的关键。

经济发展的本质是什么？——是人的活动。

那么，人的活动怎样会更有效率？——人的聚集、城市化。

城市就是为了人的聚集所形成的一套相应的基础设施。是我们每天上下班的公路，是每天车水马龙的公交地铁，是我们拿着手机连着的互联网……

这一切能帮助人们连接聚集的东西形成了城市。人越多，交互也就越多，演化的更复杂，进化的更快。

而中国的城市化率，可能比我们想象的还要高。因为我国的城市化率是按照行政区划来划分的，目前大概在 59% 左右的水平。

但如果按照人口的实际聚集，城市化的程度，会比统计数据的显示还要高。

香帅和我分享了几张图片，当城市化率不是根据城市的常住人口来划分，而是根据智能手机的分布和社交网络的定位来划分。

我们可以清楚的发现，在大城市，用智能手机的人，比常住人口多很多。这到底意味着什么？

意味着这些人可能没有户口，没有暂住证，但是他们真实的在城市里生活，贡献着自己的青春和能量，创造着财富和 GDP。

他们是城市发展最重要的推手。

“进城”成为不可阻挡的趋势。越来越多的人，聚集在越来越少的最有价值的土地上。典型就是北上广深一线城市。

为什么说一线、准一线、好的二线城市才是未来真正有潜力的城市，因为商业模式会更加创新；

为什么说三四线城市，反而没有太多投资的价值，因为人都已经离开了。

有钱了，就能建造更好的基础设施，能吸引更多更好的人，创造更多的财富……

这是正反馈、是人的聚集、是城市化、是经济增长。

在谈话中，香帅也一直和我强调两个字，我记忆尤深，这也是中国未来发展的趋势，藏着巨大的财富机会：进城。

结语

不知道你读到这里，是什么样的感觉。我的感觉是，醍醐灌顶。很多模棱两可的概念和想法，和香帅聊完之后突然通透，豁然开朗。

我深感，要学习，更要向高手学习。

从知识的角度看，所有的知识都有相通相融的底层逻辑。和香帅的谈话，让我把自己的思考重新结构化，填补我知识体系中空白的部分。

对于读者而言，不知道这篇文章有没有达到我们的初衷：带你站在高处，重新理解财富。

希望这次对话对你有些帮助和启发。

话题：