*本文是陈志武在中国国际金融三十人论坛上的演讲。

陈志武（香港大学经管学院讲席教授、香港人文社会研究所所长、国际金融30人论坛学术委员）：谢谢高老师！非常高兴听到王行长的分享，他讲的非常到位，特别是对美国和西欧针对俄罗斯的制裁及由此产生的影响，他解读非常专业，非常到位。

他也谈到了（我也非常认同）把俄罗斯储备资产冻结起来，可以说是至少二战以来世界历史开了一个非常糟糕的先例，使今后对神圣不可被侵犯的金融工具的财富载体价值遭遇冲击。向未来看几十年、一百年，这次行为对今后国际金融市场，特别是不同国家金融一体化的发展，构成非常长久的负面冲击，伤及金融全球化的发展前景。

我想讲的第一点是，今天我们已经看到了美国和西欧国家的制裁现实，中国和其它国家到底该怎样反应，该怎么做，刚才王行长也讲的非常明确。如果中国要跟世界经济、世界金融体系脱钩，这是不是一个选项？特别是出口时要求其它国家必须用人民币支付，总体上这是否现实？刚才王行长讲到，对俄罗斯来说，之所以选择买天然气时必须用卢布支付，像德国、意大利等国家对俄罗斯天然气的依赖就像我们吃饭一样离不开，完全由卖方支配的事情，俄罗斯可以这样要求，由此抬升对卢布的需求，使卢布升值，等等。

当然，也有一些中国商品对其它国家来说至少短期内是非常关键的，要是中国这些公司不给他们出口，他们可能短期内找不到别的国家给他们供货，但绝大多数商品是可被替代的，这也是为什么中国制造业公司赚的利润那么薄，在出口过程中没有很强的定价权，更没办法威胁对方说你要是不给我更好的价钱、不给我人民币支付我就不卖给你。因为对方可以找别人去买。

在这样的背景下，除了少数情况，中国出口没那么多选择，难以强行要求以人民币支付；尤其是中国的出口顺差那么大，这个路走不通的。今天的国际金融体系涉及到的面非常多，只要中国继续对外开放，不管是人员的对外开放，还只是商品的对外开放，只要有任何一项，中国想要从国际金融体系里脱钩出来不太现实。只要金融跟外面脱钩，到最后，必然在其它方方面面也必须跟国外脱钩。

所以，根本的国际战略选择不是要想办法从国际体系里脱钩出来，就像明太祖朱元璋推行海禁那样，中国不应该在任何意义上采取海禁4.0，因为自己跟自己玩的局面会给中国社会再次带来灾难，这是我想要讲的第一点。通过这次西方跟俄罗斯之间的制裁和反制裁，让我们看到，留在国际大家庭、保持对外开放，尽量接收普世价值，这是上策之上策，成本最低、好处最大。对于世界潮流，就像孙中山说的“顺之者昌”，其实过去40多年改革开放的成就也已经证明了这一点。

第二点，就像很多人呼吁的那样，减少外汇储备，把3万亿外汇储备里的美国公债等卖掉。问题是，卖掉美债后，那些钱也拿不回来，也要去买欧洲国债、日本国债或其它外国资产，到最后还是会引出方方面面的问题。做金融的人很清楚，美国国债市场仍然是世界上规模最大、流动性最好的保值投资市场。

说到金融脱钩，中国在资本市场方面是不是可以跟世界脱钩？最近几年，业界很多朋友一听到别人说要跟国际资产市场、尤其跟美国股市脱钩，很多国内创业者，做投行，做PE、VC风险投资的人就吓死了，因为稍微做一些观察就会看到，过去20多年，哪个行业有机会得到来自香港、美国、欧洲的风险资本支持，那个行业的创业创新活力就非常强。而一个行业是否能得到风险资本，又取决于那个行业的公司是否能到美国、香港去上市。哪个行业能够境外上市，那个行业就更容易得到创业资本和风险资本的支持，那个行业的创业活力就越强。

最近几年，很多朋友说我们中国现在最不缺的就是资本。现在，不管是地方政府，还是很多企业家个人或公司，都有大量的风险资本基金、PE基金、VC基金。但，在他们看到这个现象的时候忘记了一点，就是之所以国内这些年风险资本、创投资本非常多，是因为他们都看到了有那么多公司到美国、到香港上市后能很快变现股票，并且可以很快实现那么多亿万富豪梦想。也就是说，正是因为有海外上市的通道，国内的资本供给才多；一旦这个海外资本市场通道被中断，那些国内资本也会跟着消失的，那就从根本上打击国内的创业创新动能。

比如，最近两年中国公司到美国上市被卡住了，这已经大大伤及国内企业的发展动能，消散大量创业热情，让企业家郁闷。

我想说的是，对今天的中国，每个金融行业都已跟世界金融体系对接上了，各金融子行业都跟外面连在一起，包括中国在海外的储备资产。

许多朋友说，为什么中国创业创新要那么依赖国际资本市场？为什么我们自己不能更快、更好地发展A股市场？甚至于香港的资本市场基本上也是在快速地内地化，我们怕啥？有了A股市场加香港股票交易所，我们不就可以理直气壮和美国、欧洲资本市场脱钩了吗？但是，很遗憾，就像我们问为什么人民币不能像美元那样成为世界最大的支付货币、储备货币一样，资本市场需要很多相配的体制基础的。

比如，国内证券监管部门继续对哪些公司可以上市、哪些不可以上进行非常非常严格的管控，对上市过程中的定价和上市后的股票价格、资产交易和定价，也做细微管控，还有那么多的窗口指导，一会要求停止买股或者卖股，另一会又命令你多买股、“买股就是爱国”，等等，整个就不是一个市场，而是行政操控的物资部。这就使A股价格在大多数时候跟基本面脱钩，股价和基本面各玩个的。这样的股市能搞好吗？基于这样的股市的金融体系能够胜任经济发展的要求吗？

如果大多数时候资产价格和基本面脱钩的话，这样的资本市场是没办法起到我们希望看到的作用的。这就是为什么过去三十多年方方面面的专家，特别是官员表达了那么多的强烈愿望，但A股市场还是不能成器自强，不能发挥应该发挥的作用。

很遗憾的是，就像很多其他行业一样，官员们越是着急，就越去多管，反而把本来属于市场的事情，都变成了政治化、行政化的事情。到最后，这些市场永远不可能真正地像模像样，达到它们应该有的状态。

因时间关系，我不多说了。主要意思是，不要一碰到什么事情时首先想到的就是要自己玩，要和这个国家脱钩、和那个国家脱钩；因为脱钩的结果，只会把我们祖先从十九世纪推动洋务运动以来到今天，经过一百多年的努力所实现的与世界接轨，又给倒退回去。这个时候千万不要去脱钩，尤其不要主动去脱钩，因为脱钩后的日子肯定不是我们希望过的那种日子。谢谢！